==================== UTF-8 ==================== (19:59:04) ***_241 is away: 保守 (20:42:23) atma15 [~atma15@あぼーん] が部屋に入りました。 (20:42:31) atma15: こんばんわ (20:52:11) ***_241 is back (gone 00:53:07) (20:52:22) _241: ふぅ、、、 (20:52:48) _241: こんばんは (20:56:16) _241 は bird241 と認識されました (20:59:16) wata1 [~wata@あぼーん] が部屋に入りました。 (21:00:59) wata1: aa (21:01:05) bird241: ども (21:01:08) bird241: こんばんは (21:01:13) wata1: こんばんは (21:01:23) wata1: 誰もいないのですか？ (21:01:27) bird241: いるよー (21:01:28) wata1: birdさん以外 (21:01:42) wata1: 今日は9時からですか？ (21:01:46) bird241: でも、dai2さんは休憩中みたい (21:01:48) bird241: そうだよ (21:01:54) wata1: そうですか (21:02:10) bird241: dai2さん来ないなー (21:02:31) bird241: うーん :( (21:02:47) wata1: 他の人も退室ちゅうですか？ (21:02:57) bird241: いや、入室してるけど (21:03:04) bird241: 席を外してるだけ (21:03:11) wata1: 了解 (21:03:19) bird241: 気長に待て (21:03:24) wata1: わかりました (21:03:37) bird241: あ、そうだ。招待機能あるから使ってみようかな (21:03:47) wata1: ゴジラを見ておきます。ｗ (21:04:43) bird241: w :) (21:10:44) bird241: えーと、dai2_awayさんいますか？ (21:12:41) bird241 はトピックを変更しました: ポリシー議論 (21:13:21) bird241: じゃぁ時間だけ過ぎてっちゃうので、どんどん始めましょうか (21:13:55) bird241: まず、昨日みたいな感じで自己紹介お願いします。 (21:13:57) bird241: どうぞ (21:15:18) bird241: えーと、私は前スレ241です。Wiki担当してる(つもり)の人です。 (21:16:43) モード (+o wata1 ) by bird241 (21:17:03) モード (+o mattya22 ) by bird241 (21:17:16) モード (+o atma15 ) by bird241 (21:17:38) atma15: 私はスレではROM専でしたが、参加させていただきます。よろしく (21:18:06) bird241: よろしく。wara1 さんや mattya22 さんもどうぞ (21:19:12) wata1: あっ、やってましたか (21:19:21) bird241: はい、自己紹介どぞー (21:19:22) wata1: 私は勉強組みです (21:19:27) bird241: ども、、 (21:19:43) bird241: mattya22さんもどうぞ (21:20:06) bird241: ROMですか＞mat (21:20:49) bird241: じゃ、ROMって事にしちゃいます。 (21:21:08) bird241: 今日は、dai2さんがまだ来てないようで司会がいません。 (21:21:24) bird241: 誰か司会したい方いますか？ (21:22:21) atma15: bird241さんどうぞ。 (21:22:29) bird241: 俺が？ (21:22:51) wata1: 実行組みって、もしかしてbirdさんだけでは・・・ (21:22:56) atma15: ですよね (21:23:01) bird241: ま、dai2さん来たら交替してもらいますww (21:23:16) bird241: じゃ、私が司会でよろしくない方いますか？ (21:23:16) wata1: はい、ではお願いします (21:23:35) bird241: いないようなので、始めます (21:23:36) wata1: いいです (21:23:38) bird241: おk (21:24:36) bird241: では、昨日のつずきで… (21:24:42) bird241: http://kunai.moedic.net/?%C5%EA%C9%BC%B7%EB%B2%CC%A4%CE%BE%DC%BA%D9#content_1_5 (21:24:58) bird241: これについて議論したいと思います (21:26:00) bird241: では、まず「ディレクタになれる技術的条件はなんですか？」について (21:26:15) bird241: 実務的なディレクタの経験があるべきである (21:26:15) bird241: 製作技術と知識があるべきである (21:26:15) bird241: どちらとも必ずあるべきである (21:26:15) bird241: やる気があれば誰でもいい (21:26:26) bird241: 議論願います (21:26:34) wata1: やっぱり１が理想ですよね (21:26:52) bird241: 理由を (21:27:04) wata1: 宮内庁がちょっと大物だから (21:27:19) bird241: ありがとうございます。他にありますか？ (21:27:40) atma15: ディレクタって「各作業の中心人物」の事にだった（前回で）気がしますが (21:28:10) bird241: はい… (21:28:22) atma15: この質問を作ったひとの見解とずれているんじゃないでしょうか (21:28:39) bird241: そうですね。 (21:28:49) wata1: 各作業って何種類あるのでしょうか？ (21:28:51) bird241: これは、消すかもしれません (21:28:59) bird241: そうです＞わた (21:29:35) bird241: この件は消す可能性もありますので保留でよろしいでしょうか？ y or n (21:29:42) wata1: y (21:29:57) atma15: y (21:30:00) bird241: y (21:30:07) bird241: ミスしました (21:30:24) bird241: その前に参加してる人を確かめないと (21:30:42) bird241: 出席するひとは何かしら反応示して (21:30:56) bird241: 私は出席します (21:31:00) wata1: ノシ (21:31:03) atma15: 出席します。 (21:31:16) bird241: 以上で？ (21:31:20) bird241: 少ないですねー (21:31:21) wata1: 3人？ (21:31:49) bird241: 流石に３人だけの意見じゃなー (21:32:10) atma15: プロの方がいないと業界のことがわかりませんしね (21:32:17) bird241: そうねー (21:32:34) wata1: 残りの2人は見学組み・・・ (21:32:37) bird241: つーか、dai2さんはどこいったのでしょかね？ (21:33:19) bird241: 来れないのかなー？ (21:33:57) wata1: どれぐらいで戻ってくると言ってました？ (21:34:16) bird241: 7:00ごろ一回見て (21:34:26) bird241: 一回落ちるって言ってました (21:34:29) bird241: それっきり… (21:34:34) wata1: そうですか・・・ (21:34:46) wata1: もう2時間半 (21:35:02) bird241: mattya22 さんも参加願います (21:35:11) bird241: 駄目ですか？ (21:35:22) wata1: hoshuさんに参加してもらうとかｗ (21:35:32) bird241: あれはログ取りですよ (21:35:34) bird241: w (あぼーん) あぼーん (あぼーん) あぼーん: あぼーん (21:36:31) wata1: いえいえ、いいです。 (21:36:40) wata1: というかご苦労さんです (21:36:46) bird241: はい。。。 (21:37:05) bird241: IMします (21:37:49) bird241: ３人じゃ駄目なんだよね。 (21:38:04) dai2_away は dai2 と認識されました (21:38:09) atma15: お！！ (21:38:10) dai2: すみません遅れました (21:38:13) bird241: きたーーー (21:38:27) bird241: ３人だけだったから決とれなかったんだよ (21:38:39) dai2: どこまで進んでます？ (21:38:51) bird241: えーと、 (21:39:29) dai2: あ、ログ流し読みしたら大体分かりました (21:39:37) bird241: どうも (21:39:48) dai2: 司会頑張ってください (21:39:50) bird241: では、４人なんで (21:39:52) bird241: え？ (21:39:59) bird241: あ、はい。。 (21:40:08) atma15: 頑張れ！ (21:40:27) bird241: では (21:40:39) dai2: 司会槍ながら意見をいうのは慣れてないので大変で大変で…… (21:40:51) bird241: 2. ディレクタになれる技術的条件はなんですか？ は、ディレクタが「中心人物」に変更されたので (21:41:07) bird241: Wikiから消しても良いか？についてです。 (21:41:11) dai2: y (21:41:15) bird241: どうぞ (21:41:15) atma15: y (21:41:18) bird241: y (21:41:20) wata1: y (21:41:40) bird241: 決定しました。 (21:41:46) bird241: では次行きます (21:42:08) bird241: 3. 中心人物と制作者の意見が食い違った場合、最終的に優先されるべきはどちらですか？ (21:42:31) bird241: 中心人物である (21:42:31) bird241: 制作者である (21:42:31) bird241: 他の人の判断を仰ぐべきである (21:42:31) bird241: 決めておくべきではない (21:42:41) bird241: 意見どうぞ (21:42:54) atma15: 決めておくべきではない] (21:42:59) wata1: 難しい・・・ (21:43:02) bird241: だよね (21:43:05) dai2: 「基本的には中心人物だがそれでどうしても納得できない場合は運営会議にかける事ができる」なんてどうですか？ (21:43:18) atma15: それでいいんじゃないでしょうか (21:43:20) bird241: ありがとう。他に有りますか？ (21:43:24) wata1: うん、いいと思う (21:43:34) bird241: では、決とります。 (21:44:11) bird241: 1制作者である (21:44:11) bird241: 2他の人の判断を仰ぐべきである (21:44:11) bird241: 3 決めておくべきではない (21:44:11) bird241: 4 さっきの (21:44:25) bird241: 3分で決めてくださいw (21:44:28) atma15: 4 (21:44:29) wata1: 4 (21:44:32) bird241: 4 (21:44:39) dai2: 4 (21:44:45) bird241: 決定しました。 (21:44:59) bird241: 意見ございませんか？次行く前に。。 (21:45:12) dai2: 議題とは関係ありませんが一ついいですか (21:45:18) bird241: はい。 (21:45:25) dai2: どなたかなると下さい…… (21:45:34) bird241: おk (21:45:39) dai2: ありがとうございます (21:45:41) モード (+o dai2 ) by bird241 (21:45:52) bird241: どうでしょう？なると (21:46:00) dai2: ありがとうございました (21:46:05) bird241: では、次。 (21:46:11) bird241: 「制作者について」 (21:46:28) bird241: 1. 細作者は特定の役割に固定するべきですか？ (21:46:48) bird241: 1必ず固定すべきである 2必要とあれば固定すべきである 3例外的にのみ固定すべきである 4絶対に固定してはいけない (21:46:54) bird241: すまそ (21:46:58) bird241: 意見どうぞ。 (21:47:22) dai2: できるだけ固定しておいた方が混乱が少ないのではないでしょうか？ (21:47:32) dai2: 少なくともコテで作ってる人達は (21:47:34) bird241: ありがと。他には？ (21:47:48) wata1: 要するにどういうこと？ｗ (21:47:57) wata1: CSS作る人とかですか (21:48:14) bird241: CSS作る人はCSSに専念してくれってこと？じゃない？？？ (21:48:19) dai2: そんな感じじゃないですか？ (21:48:23) bird241: うん。 (21:48:25) wata1: 了解しました (21:48:28) atma15: ああ、なるほど。 (21:48:54) wata1: それなら多分、自分の得意分野でから固定でいいような (21:49:05) dai2: 「固定されたければ各自勝手に固定されてくれ」ではどうですか？ (21:49:23) bird241: 得意分野が沢山ある神は？ (21:49:28) atma15: 別に何に口出してもいいような (21:49:28) bird241: おk＞だい２ (21:49:40) dai2: 自分で決めましょうよ (21:49:43) dai2: ＞神 (21:49:48) bird241: そうね。 (21:49:57) bird241: 各自にまかせるって事でしょうか？ (21:50:18) wata1: 口出しはしてもいいんだよね (21:50:31) dai2: 強制する必要も無さそうですし、あったらその時はその時でいいのでは？ (21:50:32) bird241: そうだと思うけど (21:50:50) bird241: じゃ、決とります。 (21:51:03) dai2: 2 (21:51:14) bird241: ちょとまって。 (21:51:25) dai2: 申し訳ないです (21:51:40) bird241: 司会って大変ね (21:51:45) bird241: では、行きます。 (21:51:48) bird241: 1実務経験と技術力があるべきである (21:51:48) bird241: 2実務経験があれば技術力はいらない (21:51:48) bird241: 3技術力があれば実務経験はいらない (21:51:48) bird241: 4やる気があれば誰でもいい (21:51:48) bird241: 5各自の判断 (21:51:51) bird241: どうぞ (21:51:58) dai2: 5 (21:52:37) wata1: 3 (21:52:56) atma15: あれ？それは次のじゃないですか？ (21:53:10) bird241: 間違えましたすまんです (21:53:19) wata1: すみません、用事ができたのでちょっと退室します。 (21:53:38) bird241: 1必ず固定すべきである2必要とあれば固定すべきである3例外的にのみ固定すべきである4絶対に固定してはいけない 5各自の判断 (21:53:46) bird241: のし＞わた (21:53:55) bird241: どうぞ (21:53:58) dai2: 2 (21:54:05) atma15: 2 (21:54:16) bird241: 2 (21:54:19) bird241: 決定しました。 (21:54:32) bird241: (21:54:44) dai2: 仕方がないですよ (21:54:52) bird241: そうですか？ (21:55:08) bird241: じゃぁ、2/3で多数の方に決定？ (21:55:40) dai2: いいと思いますよ。よく話し合えば (21:55:44) atma15: 神と神とROM専(俺)で居づらい・・・　 (21:55:53) bird241: うん、頑張って (21:56:19) bird241: 意見ありますか？ (21:56:31) dai2: 私はないです (21:56:47) atma15: 別にいいです (21:56:48) bird241: では次行きます。 (21:56:49) bird241: 2. 制作者になれる技術的条件はなんでしょうか？ (21:56:57) bird241: 1実務経験と技術力があるべきである (21:56:57) bird241: 2実務経験があれば技術力はいらない (21:56:57) bird241: 3技術力があれば実務経験はいらない (21:56:57) bird241: 4やる気があれば誰でもいい (21:57:28) dai2: まずは高望みしないで人間を集めるべきかと (21:57:31) atma15: 「実務経験がある人」っているんでしょうか？ (21:57:36) bird241: ありがと (21:57:47) dai2: 自称の方ならいらっしゃるようですが。 (21:57:49) bird241: いないかと＞あたま (21:57:54) bird241: え？ (21:58:05) bird241: いるんだー。 (21:58:17) dai2: スレでも深く関わってこられる事はありませんよね。 (21:58:18) flowbee [~chocoa@あぼーん] が部屋に入りました。 (21:58:24) dai2: こんばんは (21:58:26) bird241: ども (21:58:30) flowbee: こんばんは (21:58:32) atma15: こんばんは (21:58:33) モード (+o flowbee ) by bird241 (21:58:38) bird241: あげた。 (21:58:44) bird241: しかも４人なった。 (21:59:08) bird241: えーと、じゃ来たのでまた最初から (21:59:19) bird241: 2. 制作者になれる技術的条件はなんでしょうか？ (21:59:30) bird241: 1実務経験と技術力があるべきである (21:59:30) bird241: 2実務経験があれば技術力はいらない (21:59:30) bird241: 3技術力があれば実務経験はいらない (21:59:30) bird241: 4やる気があれば誰でもいい (21:59:55) dai2: 実務経験があるのは理想ですが、必須とすると誰もいなくなりそうなんですよね。 (22:00:01) bird241: そうね (22:00:03) dai2: 私は即行で消えます (22:00:24) dai2: そうなったらこっそりromってますので (22:00:30) bird241: 実務経験も大事だけど、行動力も大事 (22:00:32) atma15: 4 じゃないと僕は参加できません（たぶん） (22:01:02) dai2: 技術力というのは作業に必要な技術力ですよね？ (22:01:13) bird241: そうですね。 (22:01:22) bird241: いわば実力じゃないかと、 (22:01:25) dai2: 各作業の中心人物ごとにそれを指定して人員を募集するのはどうですか？ (22:01:53) bird241: うーん。 (22:02:13) bird241: 技術者が集まれば良いけど。 (22:02:19) dai2: たとえば「html班はテーブルレイアウトと物理的な指定を使いこなせる事」とかw (22:02:34) bird241: ほぉ！ (22:03:10) bird241: そういう人が集まれば、それで良いのですがねー。:( (22:03:15) dai2: 「マーキーを多用できる度胸がある方優遇」とか (22:03:35) bird241: ありがと。意見きぼん (22:03:49) atma15: えっと、本当にそういう人を集めるわけじゃないですよね・・・ (22:03:59) dai2: 集めた方がいいですか？ (22:04:10) bird241: 今の現状だと… (22:04:32) bird241: とにかくROMってる人が多いですね (22:04:42) bird241: 掲示板で。。 (22:05:01) dai2: 必要に応じて作業を細分化すれば求められる技術力は減りますよ (22:05:16) bird241: なるほど (22:05:56) bird241: それは良いですが、人数がいれば。神や行動起こす人がもっと増えてくれないと、、 (22:06:03) dai2: HTMLは何も分からない方でも画像が作れたり、あるいはビジネスでメールを多用する方ならそれだけで立派な「技術」ですから。 (22:06:04) bird241: 細分できないような… (22:06:13) bird241: 同意 (22:07:03) dai2: まずは人間あつめですけど、とりあえずこの設問はこれでいいのではないのでしょうか？ (22:07:12) bird241: はい (22:07:26) atma15: はい。 (22:07:26) bird241: では、決取りますね (22:07:49) bird241: 「制作者になれる技術的条件は？」 (22:07:55) bird241: 1.実務経験と技術力があるべきである (22:07:55) bird241: 2.実務経験があれば技術力はいらない (22:07:55) bird241: 3.技術力があれば実務経験はいらない (22:07:55) bird241: 4.やる気があれば誰でもいい (22:07:55) bird241: 5.作業を細分化する (22:08:03) bird241: ＜どうぞ＞ (22:08:38) bird241: 6.行動を起こす (22:08:49) dai2: 5は細分化した後の基準がノータッチであまり意味がないと思いますが (22:08:55) dai2: 6もですね (22:09:13) bird241: まぁね… (22:09:16) atma15: 3であるべきだが【4+5】で (22:09:20) flowbee: 5.6は4に含まれると考えられるような (22:09:27) bird241: ok (22:09:33) bird241: 5.6=4 (22:09:38) bird241: ＜どうぞ＞ (22:09:43) dai2: 3か4のどちらかには含まれるでしょうね (22:10:12) bird241: 【4】に一票。 (22:10:18) dai2: 4 とりあえず作業する方は少しでも集めた方がいいと思います。特に最初のうちは。 (22:10:27) bird241: はい。 (22:10:31) flowbee: 【4】 (22:11:09) dai2: 「何もできません」って仰る方がいらっしゃいましたら、補助的な要員になってもらいましょう。 (22:11:18) bird241: おk (22:11:27) atma15: おｋです (22:11:39) bird241: では y or n で… (22:12:04) atma15: y (22:12:12) dai2: なにがyなのでしょう？ (22:12:35) dai2: はて？ (22:12:40) bird241: 条件は、 (22:13:05) bird241: まとめないとorz (22:14:19) bird241: まとめますと… (22:14:37) bird241: 作業する方に人を集めて… (22:15:35) bird241: 個人個人が好きな作業をする (22:15:45) bird241: かな？ (22:16:29) dai2: ？ (22:16:34) flowbee: ？？？ (22:16:37) bird241: 難しいなぁ。 (22:16:59) dai2: 何をまとめようとされているのですか？ (22:17:05) flowbee: ↑の投票はどうなったのですか (22:17:17) bird241: やっぱ y or n 辞めます。 (22:17:47) bird241: 5.が思いつかない (22:18:38) dai2: 上の投票は既に４が４票集まっているはずですが (22:18:50) bird241: deha (22:19:07) dai2: あれ？３票かな？ (22:19:10) bird241: ではやる気があれば誰でも良いに決定します。 (22:19:28) bird241: あ、ではもう一度 (22:19:34) bird241: 1.実務経験と技術力があるべきである (22:19:34) bird241: 2.実務経験があれば技術力はいらない (22:19:34) bird241: 3.技術力があれば実務経験はいらない (22:19:34) bird241: 4.やる気があれば誰でもいい (22:19:41) bird241: 4 (22:19:43) dai2: 4 (22:19:44) flowbee: 【4】 (22:19:58) atma15: 4 (22:19:59) bird241: 決定しました。 (22:20:08) bird241: ありがおつ。そしてすまそ。 (22:20:23) bird241: ４の「やる気があれば誰でもいい」に決定。 (22:20:27) dai2: ちょっとナルトを整理しておきますね。進めておいてください。 (22:20:33) bird241: はい。 (22:20:40) モード (-o mattya22 ) by dai2 (22:20:49) モード (-o wata1 ) by dai2 (22:21:02) bird241: ＜次の議論＞ (22:21:05) bird241: 「製作者に不満があり、それが改善されない場合はどのようにすべきでしょうか？」 (22:21:16) bird241: 制作者はあげられた不満を必ず改善する義務を負うべきである (22:21:16) bird241: 制作者より立場が上の人間がいれば、そこにいうべきである (22:21:16) bird241: 不満がある人間が新しく作るべきである (22:21:16) bird241: 不満をいうべきでない (22:21:26) bird241: 意見どうぞ。 (22:21:39) flowbee: けーすばいけーす (22:21:55) dai2: 「不満を持った人は運営会議にかける事ができる。そこで判断する」 (22:21:58) dai2: どうでしょう？ (22:22:09) bird241: おk (22:22:22) bird241: ようするに自己中心な人の事です。 (22:22:37) bird241: ただ、会議で決まりますかな？ (22:22:53) dai2: 決まらなかったら多数決なりとればいいと思います (22:23:08) dai2: あるいは先方の意見があったらそれに従うべきでしょう (22:23:08) bird241: 名無しさんはどうします？ (22:23:19) bird241: 多数決で。 (22:24:00) dai2: チャットかメーリングリストなら名無しは生まれにくいですよ (22:24:05) bird241: ですね。 (22:24:54) bird241: 他にありますか？ (22:25:03) dai2: 私は特にありません (22:25:20) atma15: 特にありません (22:25:49) bird241: そういう事が起こった場合中心人物に従えば良いのでしょうが… (22:26:06) bird241: 時と場合によりますねw (22:26:11) dai2: まあ最後の手段という事でしょうからね。 (22:26:14) bird241: はい。 (22:26:20) dai2: 次にいきません＿ (22:26:23) dai2: ? (22:26:27) bird241: では決とります。 (22:26:46) bird241: 「製作者に不満があり、それが改善されない場合はどのようにすべきでしょうか？ (22:26:47) bird241: 」 (22:26:53) bird241: 1.制作者はあげられた不満を必ず改善する義務を負うべきである (22:26:53) bird241: 2.制作者より立場が上の人間がいれば、そこにいうべきである (22:26:53) bird241: 3.不満がある人間が新しく作るべきである (22:27:01) bird241: 4.不満をいうべきでない (22:27:01) bird241: 5.不満を持った人は運営会議にかける事ができる。そこで判断する (22:27:01) bird241: 6.先方の意見があったらそれに従うべき (22:27:08) bird241: <どうぞ> (22:27:12) dai2: ６は前提でしょう。 (22:27:21) bird241: はい、そういう事です (22:27:26) dai2: 先方の意見を破ったら採用されるはずもありません (22:27:37) bird241: … (22:27:48) bird241: そうねー。 (22:28:13) dai2: ６がなく、企画内部で論争に発展しそうな場合という事ではないのですか？ (22:28:40) bird241: あ、それあるかも (22:28:43) dai2: それか誰かがいがみ合ってしまっている場合とか (22:28:59) bird241: ま、最後の手段ですかね？ (22:29:37) dai2: 実質的にはここで話し合うしかないと思います (22:29:43) bird241: はい。 (22:29:59) bird241: …では投票お願いします。＜どうぞ＞ (22:30:06) dai2: 5で (22:30:08) bird241: 5 (22:30:09) atma15: ５ (22:30:11) flowbee: 【5】 (22:30:18) bird241: 決まり (22:30:33) bird241: ５の会議にかけるに決まりました。 (22:30:43) bird241: あ、休憩欲しいですか？ (22:30:52) dai2: 私は大丈夫です (22:31:10) atma15: 無くてもかまいませんが (22:31:22) dai2: 朝まで耐久休憩なしチャットに比べたらこれぐらいw (22:31:38) bird241: そうね。ま、１０分ぐらいはいつか取ります。 (22:31:44) bird241: flowさんは？ (22:32:05) flowbee: いらないです (22:32:10) bird241: 了解 (22:32:31) bird241: では、次いきまーす (22:33:02) bird241: 「宮内庁との対話について」 (22:33:02) bird241: 1. 宮内庁と意見を交わすべきでしょうか？ (22:33:02) bird241: 1.機会がある限り行うべきである (22:33:02) bird241: 2.よく議論した上で行うべきである (22:33:02) bird241: 3.必要最低限にすべきである (22:33:03) bird241: 4.行うべきでない (22:33:12) bird241: ＜議論頼む＞ (22:33:14) dai2: ３と４は論外で (22:33:22) bird241: 言えてるw (22:33:24) dai2: とくに４。 (22:33:39) bird241: ４は無しで (22:34:02) bird241: 意見お願いします。 (22:34:13) dai2: 意見を交わせるかどうかも分からないのですから、機会はできる限り大切にするのが当然だと思いますが。 (22:34:24) bird241: 機会ってどんな時なんだろ？ (22:34:54) dai2: メールなど何らかの手段で連絡を取った際でしょう。 (22:35:02) bird241: おk (22:35:09) dai2: 直接会いに行くという意見もあるようですが。 (22:35:18) bird241: なるほど。 (22:35:34) dai2: まあそれは今は議論すべきではありません。 (22:35:46) bird241: そぅですね (22:35:50) bird241: 後で (22:36:01) wata1: 戻ってきました。ログを読んだの進行状況はだいたいわかりました。 (22:36:08) dai2: おかえりなさい (22:36:12) bird241: おかえり (22:36:15) モード (+o wata1 ) by dai2 (22:36:47) dai2: 私は１でいいとおもいます (22:36:57) bird241: では、可決取ります (22:37:01) flowbee: 【1】 (22:37:04) dai2: 1 (22:37:22) bird241: 2 (22:37:24) wata1: 2 (22:37:27) atma15: ２ (22:37:39) bird241: あら、では２に決定しまた。 (22:37:52) bird241: １・２の方理由とか？ (22:38:03) bird241: どうぞ (22:38:12) flowbee: ３：３じゃなくて？ (22:38:12) dai2: あれ。まあ別にいいのですけど。 (22:38:28) flowbee: あ、２：３か (22:38:31) bird241: そうw (22:38:45) bird241: 理由あったらどうぞ＞両方 (22:39:01) dai2: 実質的には大して変わらないと思いますから特にありません。 (22:39:01) wata1: 宮内庁って対応が難しそうなので、少し慎重な方がいいと思って (22:39:14) bird241: 了解しました。 (22:39:27) flowbee: ２のよく議論するのは当たり前のような (22:39:45) dai2: というかほとんど同じ選択肢のように思えますね (22:39:52) bird241: うん。 (22:40:07) atma15: 次行きましょ (22:40:10) bird241: おk (22:40:17) bird241: 「宮内庁への連絡として、窓口や専門の担当員をつけるべきでしょうか？」 (22:40:17) bird241: 1. 必ずつけるべきである (22:40:17) bird241: 2.宮内庁からの要望があればつけるべきである (22:40:17) bird241: 3.希望者がいればつけるべき出会う (22:40:17) bird241: 4.絶対につけてはいけない (22:40:32) bird241: <意見どうぞ> (22:40:37) dai2: 担当員はつけるべきでしょう。 (22:40:52) wata1: 一貫性をもたせるためにはいた方がいいような (22:40:52) dai2: というか連絡先を代表する人間は。 (22:40:59) bird241: うん同意 (22:41:24) atma15: いたほうがいいでしょうね。 (22:41:26) bird241: 代表みたいな…w (22:41:29) dai2: 曖昧にしておいたら「誰も対応しなかった」なんてことになったらコメディになりますがな (22:41:35) flowbee: ２の宮内庁からの要望って・・・ (22:41:37) bird241: そそ (22:41:51) wata1: 人がいれかわり立ち代りでは、ちょっと信用が (22:42:01) dai2: そんなこと先方にいちいち要望させるようではちょっと…… (22:42:03) bird241: ２っtなんだろ？ (22:42:19) bird241: ２は例外？ (22:42:20) dai2: ／ (22:42:34) dai2: 例外、ですか？ (22:42:56) bird241: あ、でも投票で決めます (22:43:10) wata1: 宮内庁がこいつではダメといった時とか？ (22:43:12) bird241: むしろ４が例外 (22:43:23) bird241: わらた＞わた (22:43:24) dai2: 「論外」ですか？ (22:43:39) bird241: 連絡の代表者いないと、話しにならないw (22:43:48) bird241: >>1とかがなる。(かも) (22:44:07) dai2: さっさと投票しましょう (22:44:23) bird241: では… (22:44:35) bird241: 「宮内庁への連絡として、窓口や専門の担当員をつけるべきでしょうか？」 (22:44:35) bird241: 1. 必ずつけるべきである (22:44:35) bird241: 2.宮内庁からの要望があればつけるべきである (22:44:35) bird241: 3.希望者がいればつけるべき出会う (22:44:40) dai2: 1 (22:44:45) bird241: １ (22:44:49) atma15: １ (22:44:50) wata1: 1 (22:44:55) bird241: 決定です (22:45:06) bird241: 必ずいないとね… (22:45:15) bird241: では、どんどんいきます (22:45:33) dai2: どうぞ (22:45:43) bird241: こぴぺしてます。待ちを (22:46:23) bird241: 行きます (22:46:26) bird241: 3. もしも宮内庁とプロジェクトの意見が違った場合、どのようにすべきでしょうか？ (22:46:27) bird241: 1.必ず宮内庁に従うべきである 宮内庁の意見を重要視しながら調整に入るべきである (22:46:27) bird241: 2.プロジェクトの意見を重要視しながら調整に入るべきである (22:46:27) bird241: 3.必ずプロジェクトの意見を押し通すべきである (22:46:38) bird241: ＜意見希望＞ (22:46:47) wata1: 宮内庁の担当者がどれくらいのレベルかにもよりそうな気がしますが。どうでしょう？ (22:46:53) bird241: 超同意 (22:47:19) bird241: Web製作管理の担当者がいるのかな？そもそも。 (22:47:32) wata1: 個人的にはレベルがまぁまぁなら２で、ダメなら３ (22:47:40) dai2: １だったら「変えましょうよ」「やだ」「そうですか」という事も十分考えられますね (22:47:46) atma15: 宮内庁の伝統とかの話なら当然向こうを優先すべきでしょうけど (22:47:54) bird241: そうね。 (22:47:58) wata1: そうだね (22:48:00) dai2: ３は少し強引すぎるように感じられます (22:48:10) bird241: そそ (22:48:11) dai2: 先方の意見はできる限り取り入れたいですね (22:48:32) bird241: もし向こうが「いらない」って言った場合でも？ (22:48:59) wata1: HTML書いているのが、実は皇太子とかだったら・・・ (22:49:05) bird241: わらた (22:49:18) atma15: 「いらない」なら少し説得する必要があると思います (22:49:24) bird241: だよね。 (22:49:45) wata1: 内容によるのかな？ (22:49:51) dai2: というかまあ、その辺りはいま議論して仕方ないですね。 (22:50:07) dai2: 無効からどんな意見がきたかにもよりますし (22:50:15) bird241: そうだ！その通り (22:50:19) bird241: w (22:50:42) bird241: 他にありますか＞？ (22:50:52) dai2: とくには (22:51:02) atma15: 保留していいと思います。 (22:51:12) dai2: ２ではだめですか？ (22:51:12) bird241: 保留ですか… (22:51:22) bird241: まあ可決とります (22:51:26) wata1: 私は内容によるということで　2 or 3 (22:51:37) bird241: 3. もしも宮内庁とプロジェクトの意見が違った場合、どのようにすべきでしょうか？ (22:51:37) bird241: 1.必ず宮内庁に従うべきである 宮内庁の意見を重要視しながら調整に入るべきである (22:51:37) bird241: 2.プロジェクトの意見を重要視しながら調整に入るべきである (22:51:38) bird241: 3.必ずプロジェクトの意見を押し通すべきである (22:51:38) bird241: 4.保留 (22:51:47) bird241: ＜どうぞ＞ (22:51:55) dai2: ２で。（実際に問題になったら２か３のどちらかでしょうし） (22:52:07) bird241: ２ (22:52:12) wata1: 2 or 3 (22:52:15) flowbee: 2 (22:52:21) bird241: 決定しました。 (22:52:34) atma15: おｋ (22:52:43) bird241: 2 or 3の場合は状況によるって事でふぁいなるあんさー？ (22:52:51) dai2: ちょっと選択肢が妙な気がしますよ (22:52:52) wata1: はい (22:53:18) bird241: ん？ (22:53:36) bird241: 状況によるってのは… (22:53:50) dai2: むしろ「議論してから決定」でひとまとめでも同じでしょう (22:54:10) wata1: なるほど (22:54:15) bird241: ああ (22:54:19) wata1: まず、議論すると (22:55:09) bird241: では、2=3は議論するで y or n (22:55:10) dai2: 今の段階で具体的に議論しても意味ありませんから (22:55:20) bird241: y (22:55:51) dai2: 「2と3は同じ扱いにする事に賛成かどうか？」ですか？ (22:56:08) wata1: まぁ、内容自体も2に当たるのか3に当たるのかどうかも議論の対象のようなということかな？ (22:56:19) bird241: はい、詳しく言うと、、「同じ扱い(議論する)」 (22:56:32) dai2: y (22:56:37) atma15: y (22:56:41) wata1: y (22:56:43) bird241: 決定しますた (22:56:48) bird241: ありがとうございます。 (22:56:55) dai2: ちゃっちゃかいきましょう (22:57:31) wata1: 次のって・・・これ1以外あり？ (22:57:45) bird241: 2. プロジェクトに法律の専門知識を持った顧問はおくべきですか？ (22:57:45) bird241: 1.絶対におくべきである (22:57:45) bird241: 2.募集し、おく事が望ましい (22:57:45) bird241: 3.できるだけおかない方が望ましい (22:57:45) bird241: 4.絶対においてはいけない (22:57:56) dai2: あれ？ (22:58:01) dai2: とばしてません？ (22:58:05) bird241: あ、すまそ (22:58:23) wata1: すでに飛ばした・ (22:58:38) atma15: 飛ばしてもいいと思いますが (22:59:01) bird241: え？ (22:59:26) wata1: 法律違反してもいいってやつ＞bird (22:59:35) dai2: 一応は議論しておきましょうよ (22:59:38) bird241: ですね (22:59:44) atma15: わかりました (22:59:58) dai2: ですが即行で３と４は没で (22:59:58) wata1: 了解 (23:00:10) bird241: 法令を尊重する程度について (23:00:10) bird241: 1. もしもプロジェクト中に法令に違反する可能性がでた場合、どのようにすべきでしょうか？ (23:00:10) bird241: 1.細心の注意を持って検討し、いかなる違反もすべきでない (23:00:10) bird241: 2.必要であれば違反も仕方ない (23:00:10) bird241: 3.できる限り違反を気にするべきでない (23:00:12) bird241: 4.違反を気にしてはいけない (犯罪) (23:00:34) bird241: ＜議論するか投票するか＞ (23:00:41) dai2: ３と４は選んだらやばしです (23:00:47) bird241: 逮捕です (23:00:53) bird241: そりゃないかw (23:01:18) wata1: 立ちしょんぐらいの法律違反があればOKということか？ (23:01:21) dai2: ですが、これを１にすると工程が制限されます。 (23:01:26) bird241: 法令に違反する対象について議論しません？ (23:01:32) wata1: そうだね (23:01:39) wata1: どういう事例があるか (23:01:42) bird241: 例えばどういう事？ (23:01:53) bird241: 宮内庁にしつこくした…とか？ (23:01:57) bird241: そりゃないなw (23:02:02) atma15: 工程が制限？　＞dai2 (23:02:13) dai2: 「著作権法」２chではあまり気にされてませんが、現在の製作例でもグレーゾーンからブラックよりの地点を歩いています。 (23:02:20) bird241: 宮内庁.comの発言自体中傷 (23:02:38) bird241: そういえば、画像って許可取ったの？ (23:02:40) wata1: 不敬罪って今でのあるのかな？ (23:02:50) bird241: さぁ…:( (23:03:01) dai2: 宮内庁が製作した文章を流用していますし、橋の画像はまんまパクリです。 (23:03:10) bird241: そっかw (23:03:33) dai2: 不敬罪は今はありませんが、皇室は侮辱罪において特別な扱いを受けています。 (23:03:54) atma15: 侮辱・・・かなぁ？ (23:03:57) bird241: ちょっと席立ちます。４０秒以内に戻ります。それまで議論を (23:04:16) dai2: 皇室（たとえ皇族個人でも）を侮辱すると内閣総理大臣を敵にまわす事になると思いました。 (23:04:54) wata1: ふむ (23:05:14) dai2: 1を選んだ場合、今までの証拠は全て隠滅した上で、真っ先に宮内庁に製作許可を取りにいかないと行けませんね。 (23:05:14) bird241: せーふ？ (23:05:45) wata1: ということは法律家に聞かないと、何が法律違反かも明確にならないということもあるか？ (23:06:13) wata1: これは次の設問か (23:06:23) atma15: 素人にはわからない話ですけど・・・ (23:06:36) bird241: じゃ、場合により議論とか？それとも絶対従うべきか… (23:06:49) dai2: 先方に許可を取りつつ、画像の素材集のライセンスなどに気をつけていけば大丈夫ですよ。多分。 (23:07:09) bird241: なるほろ。 (23:07:40) bird241: じゃ、決取ります(速攻で決まりそうw) (23:07:42) wata1: では、最初のプレゼン用サイトは画像とかは全然使えない？ (23:07:45) dai2: ですからフロー重視派の方々が主張されている「完璧に作ってから」は著作権法違反の可能性が高いですね。 (23:07:55) atma15: メンバーの中でやっていればいいのでは？誰でも見られるから問題になるのでないかな (23:08:03) dai2: 手直しすればいけるでしょう。 (23:08:20) bird241: 誰か宮内庁に行ってカメラのシャッターを押す (23:08:40) wata1: 入れるの？　宮内庁って (23:09:05) dai2: スレッドという不特定多数の人々にみられる可能性がある場合は公衆送信状態にしたとみなされ個人的利用の範囲外となります。 (23:09:05) bird241: でも入口までは… (23:09:30) bird241: そうなんだ… (23:09:42) wata1: 2chでスレがあること自体でダメってことか (23:09:54) bird241: いや、それは大丈夫じゃない？ (23:10:20) atma15: Wikiでやばそうなとこに認証かけて、作品はその中で公開とか (23:10:39) bird241: むしろ２ch＝掲示板 もっと議論の場にするべき(VIPとかはどうかと思う) (23:10:43) dai2: 宮内庁の橋の写真ですが、持ち主に肖像権があるので、風景の一部としての橋以外はとれません。 (23:11:18) dai2: 認証をかけてもスレッドでそのパスワードを公開したりしては意味がないです (23:11:30) bird241: 許可取れるかな？ (23:11:37) bird241: 宮内庁に… (23:11:53) wata1: 加工すればいいの＞dai (23:12:03) dai2: 厳密にするのなら最初にとるしかないでしょう。 (23:12:05) bird241: 微妙だよね＞わた (23:12:09) dai2: 何を加工するのですか？ (23:12:14) wata1: 画像とか (23:12:22) bird241: どんなふうに？ (23:12:30) dai2: 元の画像からの改編は状態によります。 (23:12:30) wata1: ぼやかすとか (23:12:35) atma15: このchatとかMLでパスワード管理... 無理か＞dai2 (23:12:59) dai2: 少し改編した場合は二次的著作物として、大本の著作者の許可がなければ公開できません。 (23:13:03) flowbee: あった (23:13:04) flowbee: http://www.shihei.com/free01/kokyo01.html (23:13:06) bird241: てーか厳しいな。許可もらおうよ。 (23:13:32) bird241: え、でも使っておkなん？＞fl (23:13:38) dai2: 原形を全くとどめない（もはや橋とは分からない）ぐらいに改造してしまえば問題ないですが (23:13:44) flowbee: 知らないけ (23:13:48) flowbee: ど (23:14:11) bird241: このサイトの管理者に聞いてみる (23:14:13) dai2: あ、本当だ。いいのかな？ (23:14:19) wata1: 著作権フリーって書いてあるよ。 (23:14:33) bird241: でも、許可取ったか疑問じゃん。 (23:14:39) wata1: そっか (23:14:47) flowbee: ウェブではみんな一般的に載せちゃってますね (23:14:55) bird241: 許可取って公開したなら俺達も取ってOKってことでしょ？ (23:14:55) dai2: 皇居外苑の地図などは物凄く疑問なんですが (23:15:02) atma15: http://www.houtal.com/ls/qa/ip/copy6.html (23:15:14) dai2: まあ黙認されてる場合が多いですからね　＞web (23:15:17) atma15: ここにリンクしてた (23:16:02) dai2: nn? (23:16:05) dai2: ん？ (23:16:09) bird241: 仕事早いね乙＞atama (23:16:32) wata1: いいって書いてあるのかな (23:16:36) atma15: flowbeeが探してきたとこのを読んだだけですよ (23:17:14) bird241: よーするに許可取れば良いって事ね (23:17:23) wata1: 実際、そのものを作るという目的でなければ、写真はOK　って書いてあるような (23:17:42) bird241: どっちにしろ許可取らないと問題になったらまずい (23:17:48) wata1: そうだね (23:17:59) bird241: メールする＞管理者に (23:18:09) wata1: よろ (23:18:43) bird241: おう。返信返ってきたらスレに報告する (23:19:10) bird241: あった。あぼーん@あぼーん.com (23:19:15) dai2: まあそれ以前に宮内庁の使ってる文章が致命的にヤバめなんですけど、どうだろう？ (23:19:30) bird241: 例えば？詳しく (23:20:02) dai2: 製作するとなれば内容も考慮しますよね？ (23:20:22) dai2: その段階で「本ホームページの内容を無断で複写複製することは，著作権の侵害となります。」 (23:20:29) dai2: って宮内庁の (23:20:35) atma15: げげ (23:20:42) dai2: サイトにある文章に引っ掛かりかねません。 (23:20:53) wata1: じゃあ、文書自体も自分らで考えないといけない？ (23:20:54) dai2: というか引っ掛かるでしょう。ほぼ確実に。 (23:21:20) dai2: 全ページ自分達で考えたら全く別のサイトになってしまいます。 (23:21:21) bird241: ああ本とだ (23:21:54) bird241: やばす (23:22:02) dai2: デザイン以外をやろうと思ったらピンチですね (23:22:14) wata1: もう頓挫？ (23:22:46) dai2: さっき、建造物の著作権で勘違いしていたようなので断言できないのですが。 (23:23:17) dai2: とにかく「宮内庁に堂々と見せるのはどうよ？」って物が出来上がるのは確かでしょう。 (23:23:36) bird241: 確かに:) (23:24:27) dai2: それを送りつけて「採用してーな」っていうのはちょっと (23:24:47) atma15: 著作権法第30条（私的使用のための複製）でなんとか・・・ならないか (23:24:52) dai2: 許可さえとれれば大丈夫なんでしょうが。 (23:25:08) dai2: 私的使用のための複製の範囲は凄く狭かった気がします (23:25:37) wata1: では、宮内庁でなく、何か仮想的な公立機関とかを想定して作る？ (23:25:41) dai2: ちょっと調べてみますね (23:25:54) bird241: 乙 (23:26:08) dai2: それでは構造を考えても意味がないでしょう (23:26:15) wata1: だめか・・・ (23:26:23) atma15: 「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること」 (23:26:40) bird241: むずかしぃ (23:26:56) wata1: 我々だとどうしても、Web公開になるね。 (23:27:15) bird241: そうだお。。。 (23:27:17) atma15: 専門家の意見が聞きたいね (23:27:32) wata1: 区役所、市役所の無料法律相談 (23:27:42) bird241: 誰か著作件に詳しい人スレで募集 (23:27:53) bird241: おkかも＞わた (23:28:34) wata1: 俺のところではやっていないｗ (23:28:37) bird241: つ 図書館 (23:29:26) bird241: 駄目か (23:29:43) wata1: アフリカの超マイナーな国の王室を仮想的に作って・・・ (23:30:04) bird241: それで宮内庁に見せる…と？ (23:30:09) wata1: はい (23:30:11) wata1: ダメ？ (23:30:33) bird241: 良い案だとおもー (23:31:02) wata1: 仮想国の仮想王室でもいいかな？ (23:31:33) atma15: 2chに法律相談板があるね。 (23:31:39) wata1: そうなんだ (23:31:43) bird241: それだ！！ (23:32:01) atma15: ローカルルール　第五条　真剣な質問は弁護士等の専門家に相談しましょう。 (23:32:10) atma15: はぁ。 (23:32:13) dai2: 私的使用＞「個人的に、または家庭内、その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること」 (23:32:28) dai2: ごく親しい有人でもダメな場合があるようです (23:32:47) wata1: じゅあ、全然ダメだねorz (23:33:03) bird241: 許可の問題？ (23:33:08) wata1: やっぱり仮想国の仮想・・・ (23:33:40) bird241: 仮想国が良いな。まだはっきり決まってないけど (23:34:14) wata1: 最初にコンタクトしたときに見せるサンプルだよね。許可取る前の (23:34:39) flowbee: 要約文1行書いて後は○□で埋めとけば (23:35:00) dai2: 最初に見せる際は適当な文字で埋めておけばいいではないですか。 (23:35:01) wata1: なるほど、伏字か (23:35:17) bird241: 我ら「こんな感じです。あくせしび・・・」 (23:35:28) dai2: ただ、フロー重視派の皆さんが仰ってる「いきなり最後まで作る」が無理という事なのです。 (23:35:34) bird241: 宮内庁「おう、是非お願い。」 (23:35:58) bird241: 我ら「かしこまり…画像と文章転載しますよ」 (23:36:00) dai2: はじめにきちんと許可さえとってしまえばあとはどんどんいけますよ。 (23:36:12) bird241: 宮内庁「おkです。よろしくです」 (23:36:22) bird241: なんてうまーな話し無い？ (23:36:33) wata1: ないｗ (23:36:36) dai2: というかその旨い話にかけるしかないでしょう (23:36:37) bird241: よなw (23:37:04) atma15: 宮内庁「採用するかはわかりませんが画像と文章の転載を許可します」くらいなら望めるかなぁ？ (23:37:29) dai2: 無理そうだったらどこか適当な公共機関を荒らして実績とノウハウを高めますか？ (23:37:40) bird241: 目的はボランティアではなく、あくせし(ryを良くするためなんだし、 (23:38:10) bird241: 余計なお世話ですって言われる可能性は低いんじゃないの？ (23:38:11) dai2: 魔王戦直前にレベルが足りないと引き返す勇者一行の如くw (23:38:35) wata1: やっぱり実績積むのいいと思うよ＞dai (23:38:49) bird241: どこでだろ？ (23:38:56) dai2: まあこれはこの辺で、この設問に戻りましょう。 (23:39:13) dai2: 終わらせてからターゲットなどは決めればいいじゃないですか。 (23:39:17) bird241: 法令を尊重する程度について (23:39:17) bird241: 1. もしもプロジェクト中に法令に違反する可能性がでた場合、どのようにすべきでしょうか？ (23:39:17) bird241: 1.細心の注意を持って検討し、いかなる違反もすべきでない (23:39:17) bird241: 2.必要であれば違反も仕方ない (23:39:17) bird241: 3.できる限り違反を気にするべきでない (23:39:19) bird241: 4.違反を気にしてはいけない (犯罪w) (23:39:29) bird241: ＜投票どうぞ＞ (23:39:34) flowbee: 【1】 (23:39:35) dai2: 1 (23:39:43) bird241: 1 (23:39:45) wata1: 1 (23:39:46) dai2: 宮内庁に対してですから (23:39:50) atma15: １だなぁ。 (23:39:58) bird241: 決定しました。 (23:40:06) bird241: どうも。 (23:40:08) dai2: ぱちぱち (23:40:14) bird241: 次行きますか？ (23:40:18) wata1: はい (23:40:48) bird241: さっきと似たような感じです (23:40:53) wata1: うん (23:41:18) wata1: 法律板で聞くとか？ (23:41:21) dai2: 顧問がいたらいいですよね。法律板に出張します？ (23:41:43) wata1: うん、あったてみよう (23:41:50) bird241: やたら晒すと宮内庁,comみたいのくるし。 (23:41:57) dai2: 長い間興味を持って見守っていてくださる方がいるかどうかですが (23:42:37) wata1: いったことないからな、法律板。　すごい荒れた板だったりして・・・ (23:42:44) atma15: 向こうに弁護士の方っているのかな？ (23:43:03) dai2: それはいらっしゃるでしょう (23:43:14) bird241: まずは、議論してみましょう。次について。俺の考えたのは、法律板と共同作業てのは？ (23:43:16) dai2: 一人もいなかったら寂しいなw (23:43:23) wata1: 2chに常駐する法律家・・・ (23:43:35) dai2: 共同作業できるほど興味を持ってもらえますかね？ (23:43:35) bird241: 興味を持ったらWeb板に来てもらう (23:43:39) atma15: Web制作板にはプロっぽい人はあんまり見たこと無いけど (23:43:59) bird241: だって、大プロジェクトですし…＞だい２ (23:44:01) dai2: 法学部法律学科の学生さんぐらい一人はいるとおもいますw (23:44:16) wata1: プロって法律の？＞atma (23:44:17) bird241: 大学生ならうじゃうじゃいますよ (23:44:30) dai2: 大プロジェクト……なのかなぁ？ (23:44:40) atma15: はあ、大学生ですか。 (23:44:59) bird241: 大学生っても (23:45:03) dai2: 素人よりはよほどましです (23:45:03) bird241: 学部は (23:45:18) bird241: 法律関係の学部ね (23:45:31) wata1: 法学部以外あるの？ (23:45:43) dai2: 政治学科とかありますよ？ (23:45:47) wata1: そうなんだ (23:46:01) bird241: そうですw (23:46:24) bird241: とりあえず次！ (23:46:31) bird241: 2. プロジェクトに法律の専門知識を持った顧問はおくべきですか？ (23:46:31) bird241: 1. 絶対におくべきである (23:46:31) bird241: 2.募集し、おく事が望ましい (23:46:31) bird241: 3.できるだけおかない方が望ましい (23:46:31) bird241: 4.絶対においてはいけない (23:46:33) dai2: はい、進めましょう (23:46:42) dai2: 2de (23:46:54) bird241: １＝法律板の人ってこともありうる (23:47:04) flowbee: 2 (23:47:12) bird241: 俺は２ (23:47:13) atma15: ２ (23:47:27) bird241: ん？決定？ (23:47:38) bird241: 決定ですねw (23:47:43) wata1: はい (23:47:53) dai2: ですね。そんな奇特な方がいらっしゃるかは分かりませんが。 (23:48:04) bird241: 法律板でおねがいしまくるw (23:48:16) dai2: 私達も法律について折りに触れて勉強しないといけないでしょう。 (23:48:18) wata1: 厨扱いされたりして・・ (23:48:36) dai2: ま、いいです。次いきません？ (23:48:45) atma15: どうぞ (23:48:47) bird241: はい、後２個です。 (23:48:52) bird241: がんばりましょー (23:49:35) bird241: [3]. もしも顧問をおいた場合、その発言にはどの程度の強制力を持たせるべきですか？ (23:49:35) bird241: 1.絶対に従うべきである。 (23:49:35) bird241: 2.意見として尊重すべきである (23:49:35) bird241: 3.意見として参考にすべきである (23:49:35) bird241: 4.絶対に耳をかしてはいけない (23:49:42) dai2: ４は論外で (23:49:51) bird241: そうね、失礼だもの (23:49:57) wata1: この忠告って、法律違反関係だけ？ (23:50:14) bird241: あー、どうだろ？ (23:50:16) dai2: 尊重と参考は大して違わないので一緒にしてもいいのでは？ (23:50:28) bird241: はい (23:50:39) bird241: ２＝３です (23:50:48) dai2: 絶対に従うか、一度議論してから決めるべきか。 (23:50:57) wata1: 法律違反関係は1で、その他は2 (23:51:03) atma15: ２かな。「あきらめなさい」って言われてもほかの道を探りたい (23:51:36) dai2: 法律関係でも一度議論しておかないとWeb関連の人達は納得できないと思いますよ。 (23:51:44) bird241: １.忠告に従う 2.その他は議論 (23:52:09) dai2: その他とはなんでしょう？ (23:52:10) bird241: 難しい (23:52:25) wata1: サイト作りの口出しとかｗ (23:52:59) dai2: 一人の意見として尊重するべきですが、それ以上である必要はないでしょう (23:52:59) wata1: 違反ではない法律関係。　そんな事例あるのかな？ (23:53:19) dai2: 権利関連などですか？ (23:53:22) atma15: グレーゾーンのことじゃない？ (23:53:37) wata1: まぁ、そんな感じです。 (23:53:45) bird241: 忠告は、法律に引っかかる件(もうアウト)で その他は、よした方が良いで議論する (23:54:22) dai2: 頭ごなしに「中止」と命令されて、はたして他の方々は納得できるでしょうか？ (23:54:32) bird241: 出来ないね。たぶん。 (23:54:49) dai2: 賛成を前提としても、議論してみるべきだと思います。 (23:55:18) wata1: 中止というか、その法律違反関係を避けて、他の方法を模索 (23:55:27) dai2: それでも、です。 (23:55:38) bird241: こんな感じ？ (23:55:40) bird241: [3]. もしも顧問をおいた場合、その発言にはどの程度の強制力を持たせるべきですか？ (23:55:40) bird241: 1.絶対に従うべきである。 (23:55:40) bird241: 2.まずは議論する (23:55:49) dai2: ええ、そんな感じで。 (23:55:51) wata1: その選択だね (23:55:58) bird241: じゃ、投票開始 (23:56:03) atma15: ２ (23:56:03) dai2: 2 (23:56:04) bird241: 2 (23:56:05) flowbee: 2 (23:56:05) wata1: 1 (23:56:09) bird241: お！ (23:56:14) bird241: 決定しました。 (23:56:22) wata1: 無念orz (23:56:29) bird241: wataさん、１を選んだ理由は？ (23:56:39) bird241: 気になる (23:56:43) wata1: いや、法律違反は即ダメだと思うから (23:56:43) atma15: 聞きたい (23:57:00) bird241: わかりました。 (23:57:09) bird241: ありがとうございます。 (23:57:24) bird241: ２を意見した方で理由は？ (23:57:32) dai2: だめでも話し合って、納得してから変えるなり変更するなりしましょうよ、という話だったのでは？ (23:57:37) bird241: 何しろ人数が少ないので理由聞きます (23:57:40) flowbee: 別の道を探る (23:58:05) dai2: なにがですか？　＞別の道 (23:58:26) dai2: 別の選択肢でしょうか？ (23:58:35) bird241: 気になる (23:58:38) wata1: 忠告されて、その法律違反を避けて、他の方法を模索するはOKです。 (23:58:49) flowbee: いや、2選んだ理由 (23:58:53) dai2: それは当たり前だと思います (23:59:06) dai2: ＞他の方法を模索する (23:59:17) wata1: ずっとその意味だと思ってた＞dai (23:59:31) bird241: 了解です。 (23:59:50) bird241: では、時間ですがラスト１個なので (23:59:54) bird241: 頑張りましょう (00:00:07) dai2: はい (00:00:47) bird241: 製作を終えた後について (00:00:48) bird241: [1]. 企画を終えた後、プロジェクトはどのようにすべきですか／ (00:00:48) bird241: 1.即時解散すべきである (00:00:48) bird241: 2.宮内庁からの問い合わせなどに備えておくべきである (00:00:48) bird241: 3.新たなる公共組織などの製作を検討すべきである (00:00:48) bird241: 4.今決める事ではない (00:01:03) bird241: <議論どうぞ＞ (00:01:09) dai2: ２、３は考慮しておくべきですが４ですね (00:01:15) flowbee: 2は必須かと (00:01:19) wata1: 3　というか他の公共機関から攻めるが私の持論ｗ (00:01:25) dai2: ２はないと困るでしょう (00:01:31) atma15: ２、大変そうだなあ。 (00:01:36) dai2: 私も他からせめたいですがw (00:02:02) dai2: 企画が恒常化してこないと難しいでしょうね (00:02:03) bird241: あれ？今日って何時まで？ (00:02:10) bird241: １：００？ (00:02:15) atma15: 決まってなかったような (00:02:34) bird241: でも、もうこれで終りです＞ポリシー (00:02:45) wata1: 2って絶対必要のような・・・ (00:02:48) dai2: 話す事はまだまだあります (00:03:08) bird241: じゃ何とか１；００まで、休憩どうします？ (00:03:11) dai2: でも２でも永遠にってわけにはいかないでしょう。 (00:03:26) bird241: そうですねー。 (00:03:34) dai2: 最短期間は決めておくべきだと思います (00:03:42) bird241: ですね。 (00:03:53) wata1: でも、会社だとつぶれるまでってなるけど、個人はどうだろう？ (00:03:53) dai2: それ以上企画が続いていたら、続いていただけ、とか (00:04:23) dai2: 会社の場合は契約期間でしょう？ (00:04:23) wata1: 宮内庁の要望にもよる？ (00:04:28) bird241: スレを保守するのが大変(ぁ (00:04:32) wata1: そういうことか (00:04:44) dai2: 先方とはじめに話し合っておくべきでしょうね。 (00:04:52) wata1: そうだね (00:04:57) atma15: ですね。 (00:05:20) dai2: 期間中は責任者を保持し続けないといけない (00:05:30) wata1: それは誰？？ (00:05:32) bird241: >>1 (00:05:41) atma15: >>1なの？ (00:05:50) wata1: >>1ちょっと悲惨ｗ (00:05:51) bird241: 俺の意見＞あたま (00:05:52) dai2: ここで簡単に決まる事でもないでしょう (00:05:58) atma15: やめてくれ (00:06:13) bird241: ごめん>atma (00:06:20) bird241: 変換されちゃった (00:06:27) dai2: 代表者が、というのが適任でしょうが、今は話す意味がないです (00:06:32) wata1: >>1＝atma？ (00:06:39) bird241: 違うよ (00:06:44) wata1: そっか (00:07:05) bird241: 俺が間違ってatmaを「あたま」に変換しちゃったミス (00:07:18) wata1: なるほど (00:07:31) wata1: プレゼンする人が担当になるのでしょうか？ (00:07:47) dai2: それも今話しても仕方がない…… (00:07:52) wata1: そうですか (00:08:19) bird241: 「2. 宮内庁への連絡として、窓口や専門の担当員をつけるべきでしょうか？」これで決まったじゃん (00:08:22) dai2: ポリシーが決まって、運営組織が動き出してから話し合うべきでしょう (00:08:55) wata1: ついでも　3も入れて欲しいｗ (00:09:05) dai2: 担当員が責任者になるかどうかは、どんな他が担当になるかを見てからではないですか？ (00:09:16) bird241: ですね。 (00:09:25) bird241: これは後で (00:09:30) wata1: 了解 (00:09:56) bird241: じゃ、決取ります (00:10:09) bird241: 最後なので良く考えてね。 (00:10:18) bird241: 製作を終えた後について (00:10:18) bird241: [1]. 企画を終えた後、プロジェクトはどのようにすべきですか／ (00:10:18) bird241: 1.即時解散すべきである (00:10:18) bird241: 2.宮内庁からの問い合わせなどに備えておくべきである (00:10:18) bird241: 3.新たなる公共組織などの製作を検討すべきである (00:10:19) bird241: 4.今決める事ではない (00:10:28) dai2: 難しいので、保持するかしないのどちらかにしてはいかがですか？ (00:10:37) wata1: 2＋余力があれば3 (00:10:38) dai2: 多分重複しまくると思います (00:10:45) atma15: えっと、ひとつに決めるの？ (00:10:49) bird241: じゃ、4? (00:11:04) wata1: なるほど、4か (00:11:06) flowbee: 4でいいや (00:11:09) bird241: 4 (00:11:12) atma15: じゃ４ (00:11:39) dai2: 設問「企画を終えた後、プロジェクトは保持すべきですか？」y or n　ではだめですか？ (00:11:48) wata1: というか2は必須で (00:12:02) bird241: いいですよ＞だい２ (00:12:13) dai2: たぶんその方が議論の結果がわかりやすいでしょう。少なくとも4よりは。 (00:12:22) bird241: では行きます。 (00:12:34) bird241: 企画を終えた後、プロジェクトは保持すべきですか？ y or n (00:12:40) wata1: 2も終わるってこと？ (00:12:41) dai2: y (00:12:47) atma15: y (00:13:11) bird241: どうでしょうか？>wata (00:13:25) bird241: でも (00:13:27) wata1: 2は必須で　y (00:13:37) wata1: というか、どっちにしても俺はyだｗ (00:13:39) bird241: 宮内庁が助けにくるかもしれませんし (00:13:50) bird241: y (00:14:02) bird241: 決定ですw (00:14:06) bird241: 乙 (00:14:14) bird241: ん？ (00:14:16) dai2: 終わりましたね。 (00:14:27) wata1: みなんさん、ご苦労でした (00:14:29) bird241: flowは？ (00:14:36) dai2: 前回保留した分もありますが (00:14:42) dai2: あれ？ (00:14:44) bird241: あ、そうでした。 (00:14:49) flowbee: ｙ (00:14:55) bird241: 決まり！！！ (00:15:07) bird241: じゃ、保留した分行きます (00:15:49) bird241: こちらを参照すればおkです http://kunai.moedic.net/?%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1#l9b12d93 (00:15:57) dai2: さて、最後に見直しします？ (00:16:07) dai2: あ、かぶったw (00:17:24) dai2: 運営組織の辺りがやはり一番気になります (00:17:36) bird241: これです (00:17:37) bird241: ・意見や方向性が違ってしまった場合、優先すべきはどちらですか？ (00:17:37) bird241: ・運営組織をおいた場合、発言力はどの程度与えるべきですか？ (00:17:53) dai2: ですがやっぱり参加者が少なすぎる (00:17:58) wata1: ちょっと寝間に移動します。 (00:18:03) dai2: 決めちゃっていいのですかね？ (00:18:13) wata1 は部屋 (quit: "TakIRC") から退室しました。 (00:18:13) bird241: 微妙です。 (00:18:36) bird241: ３人になってしまったので、保留。 (00:18:49) dai2: メーリングリストなどがまとまって、スタートする用意が出来てからでも遅くはないと思うのですが (00:18:51) bird241: っていうか、スレじゃ駄目ですか？２件だし？ (00:19:05) bird241: メーリングリストですか？ (00:19:15) bird241: そうですね (00:19:24) bird241: そうしましょう。 (00:19:25) dai2: スレッドに流して、また来週の週末にチャットで決めましょう。ではどうでしょう。 (00:19:50) flowbee: それでいいかと (00:19:53) atma15: それでいいと思います＞dai2 (00:19:54) bird241: スレッドに流して、投票箱作るは駄目？ (00:20:18) dai2: 曖昧になり過ぎると思います (00:20:30) bird241: ちゃっとだと、来る人限定してるし (00:20:48) dai2: メーリングリスト、早速使います？ (00:20:50) atma15: 「来る人限定してる」これ、何ででしょうね？ (00:20:51) bird241: 賛成 (00:21:17) dai2: 241さんのサイトに、例のフォームを設置して頂いて宜しいですか？ (00:21:28) bird241: IRCだから？＞atma (00:21:42) dai2: 時間の都合などもあるでしょう。 (00:21:50) bird241: 詳しく>dai2 (00:22:00) bird241: フォームのけん (00:22:29) dai2: Wikiには設置できないようですので、お願いしたいのですが。 (00:22:44) dai2: あそこから簡単に入ってもらえれば楽かな、と。 (00:22:59) bird241: 良いですよ。HTMLとCSSだけですか？ (00:23:10) dai2: cssはいらないです。 (00:23:18) bird241: はい、。 (00:23:37) bird241: 自宅鯖と借りた鯖ありますが、自宅鯖思いです (00:23:39) dai2: 適当にフォームを設置して頂ければそれで。 (00:23:57) bird241: 自宅鯖お勧めできない。 (00:24:00) dai2: 和塩でいいと思います (00:24:10) bird241: じお？ (00:24:15) bird241: 了解だよw (00:24:30) dai2: ではお願いします (00:24:42) bird241: デザインはシンプルかつ適当にしておきます(CSS) (00:25:04) bird241: フォームってMLのでしょ？ (00:25:18) dai2: もちろんです。それから運営組織の最終決定は基本的にメーリングリストで行うという形でいいですよね？ (00:25:31) atma15: いいと思いますよ。 (00:25:34) bird241: 賛成 (00:25:41) dai2: ありがとうございます。 (00:25:41) bird241: いじょ。 (00:25:57) bird241: さて、話題沢山ありますが… (00:26:25) bird241: まずこれ http://kunai.moedic.net/?%BC%A1%B2%F3%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8%A4%CE%B0%D9%A4%CE%A5%E1%A5%E2%C4%A2#ld326537 (00:26:42) bird241: 俺のHTML案です、、、 (00:26:43) wata1 [~wata@あぼーん] が部屋に入りました。 (00:26:47) bird241: おかえり (00:26:52) wata1: 復活しました (00:26:53) dai2: メーリングリストは解決済みです (00:27:08) dai2: 「ハッカーになろう」はどうなんでしょう？ (00:27:12) bird241: HTMLで

が必要かと思って (00:27:40) dai2: あれは一つのページにする事を想定していなかっただけです (00:27:57) atma15: の@は&じゃないかと (00:27:58) dai2: どこかにページに紛れ込ませる事ができればいいな、と (00:28:06) bird241: あ、了解です。 (00:28:19) dai2: そうですね。即行でやったものでorz (00:28:25) bird241: で、「ハッカー」の件 (00:28:37) dai2: ハッカーは人通り目を通しておけばいいのではないでしょうか (00:28:46) dai2: 議論はする必要ないかと。 (00:28:52) bird241: 俺的には、あれのリンクが不明 (00:28:58) bird241: 荒しが… (00:29:08) bird241: 貼ったのかも (00:29:16) bird241: 誤解させるために (00:29:17) atma15: ＞@は&　自分で言っといて心配になった。合ってんの？ (00:29:40) dai2: 話題にはしにくいでしょうが、参考程度にはなるかも (00:29:48) dai2: 企画をやる上での (00:30:07) dai2: 内容は個人向けのようですがね。 (00:30:18) bird241: だって、「２chねらーが宮内庁をハッキングしようとしてんのか」って誤解しちゃうんじゃ？ (00:30:28) bird241: 初心者 (00:30:31) dai2: クラッキングの事ですか？ (00:30:33) atma15: ＞@は&　合ってないし。無視してください (00:31:05) bird241: すみません、区別が？orz (00:31:34) bird241: ハッカーになろう（How To Become A Hacker） (00:31:35) dai2: まあ、リンク先を読んでみればよろしいかと。 (00:31:43) bird241: 了解！orz (00:32:16) dai2: @　ですね＞@ (00:32:28) bird241: @ってなに？ (00:32:45) dai2: アットマークです。at (00:33:00) atma15: お願いだから無視して・・・俺泣きそう (00:33:03) bird241: @　ですね＞@ @って人いた？ (00:33:12) bird241: 誰を?>atma (00:33:28) atma15: 俺が振った話 (00:33:34) bird241: すまん。 (00:33:37) bird241: orz (00:33:37) dai2: 話が噛み合ってないので一旦切りましょう。 (00:33:43) atma15: そうしてください。 (00:33:45) bird241: 話題どします？ (00:33:56) bird241: とりあえず、Wiki読んでみよう (00:34:06) dai2: ハッカーになろう（How To Become A Hacker）は目を通しておく。それだけ。以上。 (00:34:22) dai2: 表向きサイトの為のサーバ候補がありますが、どうしましょう？ (00:34:44) dai2: http://denwa.to/free-hp.html　立花商会 (00:34:51) bird241: それって、、、、 (00:35:00) dai2: http://www.kagoya.net/　カゴヤネット (00:35:06) dai2: http://www.sakura.ne.jp/　さくら (00:35:18) atma15: 何でもいいと思うのですが。 (00:35:28) bird241: 値段による。。 (00:35:46) atma15: 無料スペースよりも有料スペースのほうが信頼度があるかも (00:35:53) bird241: それはそうだな (00:35:57) dai2: 立花は無料ですけど独自ドメインがとれそうにないですね (00:36:12) dai2: 個人的にカゴヤはわりと信頼度あります (00:36:12) bird241: たちばな 厳しいよ？ (00:36:19) atma15: サブドメインよりも独自ドメインとったほうがいいだろうし (00:36:32) bird241: kunaicho.info (00:36:33) dai2: 最低でも月々2000円以上ですが (00:36:38) bird241: えーーーーーーーー (00:36:42) flowbee: 長期になると金かかるけど (00:36:54) dai2: ドメインまで宮内庁に限定するのですか？ (00:36:54) wata1: 誰が払うのですか？ (00:37:03) bird241: infoドメインなら払う (00:37:13) bird241: Step Serverは？ (00:37:37) bird241: http://stepserver.jp/ 気軽 (00:38:12) dai2: かごやは2100円からですね。それで200MB (00:38:45) bird241: そんな容量いるの？Wikiと、フォームだけだよね？ (00:39:04) dai2: wikiも入れるのですか？ (00:39:11) bird241: あ、それは無いか。 (00:39:15) dai2: 現行のものだけで十分かと (00:39:51) bird241: じゃ、鯖借りて何してみる？ (00:40:05) wata1: プレゼン用のサイト (00:40:14) bird241: Good!! (00:40:14) dai2: 電子掲示板やメールフォーム他だけでいいと思います。ただ製作した物やデータの受け渡しに鯖の余力を利用するのであれば (00:40:23) dai2: 余裕があった方がいいかもです。 (00:40:25) bird241: おk、 (00:40:37) bird241: ドメインはinfoドメインにしたいです (00:40:56) bird241: kunaicho.info (00:41:03) bird241: 使われてる？ (00:41:26) atma15: kunaicho.infoじゃあ今回のみの使い捨てじゃないですか (00:41:27) wata1: good-site.info (00:41:31) flowbee: kuanicho.***は名称使って問題なし？ (00:41:44) dai2: 宮内庁以外には使えませんね (00:41:57) atma15: あやしいかも ＞flowbee (00:42:03) bird241: ですね。誰かドメイン提供してくれる人探しましょ (00:42:19) dai2: 問題ないと思います。たしか昔それで妙な商売が流行ったので。 (00:42:21) bird241: それで、サブドメイン形式で。 (00:42:39) bird241: kunaicho.****.*** (00:43:01) dai2: そこまで宮内庁にこだわりますか (00:43:03) wata1: kunaichoは入れた方がいいの？ (00:43:18) bird241: いや、なんとなく。 (00:43:29) bird241: 別に他でも良 (00:43:45) bird241: 借り.ドメイン.*** (00:44:20) atma15: 目的は「アクセシビリティ・ユーザビリティのあるサイトを広める」だからkunaicho.**** は反対 (00:44:27) dai2: http://public.barrier-free.** (00:44:47) bird241: ドメイン提供者を募集しましょ。 (00:44:51) dai2: とられてるかなw (00:45:03) dai2: ま、まずは鯖からでしょう。 (00:45:26) bird241: 値段的には ろりぽっぷ ただし怪しい (00:45:27) dai2: 初めのうちは無料で凌いでもいいでしょうし、ゆっくりいい所を見つけましょう。 (00:45:43) wata1: そうだね (00:45:44) bird241: あ、http://あぼーん.org/ (00:45:55) dai2: どうせ外部に宣伝できるようになるのはまだまだ先でしょうしね。 (00:45:58) bird241: http://あぼーん.org/ (00:46:28) dai2: ？？ (00:46:55) bird241: ここ、無料の鯖屋さん (00:47:06) bird241: 昔、２chで晒されてた。 (00:47:21) bird241: 広告無し。ドメイン可 (00:47:32) bird241: 管理人も２ちゃんねらーだし (00:47:36) wata1: ｗ (00:47:48) atma15: >dai2 barrier-free.(jp/com/net/org/info) 全滅 (00:47:49) bird241: Web製作板住人だから理解してくれるかも (00:48:09) bird241: どうよ？ (00:48:15) モード (+o wata1 ) by dai2 (00:48:34) wata1: とりあえずそこでいいのではないでしょうか？ (00:48:38) dai2: さて、詳しくないのでなんとも…… (00:48:56) atma15: とりあえずどこでもいいのでは？ (00:49:12) bird241: これだね。おすすめは (00:49:14) bird241: http://あぼーん.あぼーん.org/あぼーん.html (00:49:39) dai2: ちゃぶろ使うとかw (00:49:57) bird241: (?_?) (00:50:36) atma15: 個人でやってるとこはあんま信用してないんだけど・・・ (00:50:41) dai2: 2ch有志の無料レンタルブログですw (00:50:53) dai2: ところで (00:50:54) dai2: ＞100KB以上の画像をアップロードする (00:51:01) dai2: これに引っ掛かりません？ (00:51:06) bird241: でも、管理人が２ちゃんねらー。Web製作板住人。これいい！ (00:51:16) bird241: 信用できる (00:51:26) dai2: ＞イラストサイトを省き、1ページに合計200KBを超える画像の使用 (00:51:36) dai2: この辺りもやばいかも (00:51:46) bird241: どれ？あっぷろーだー？ (00:52:09) dai2: 利用規定に書いてありました (00:52:13) wata1: あかん、1時まで待てない。　先に寝させてもらいます。　おやすみ (00:52:17) bird241: あわわ (00:52:20) bird241: のし (00:52:21) dai2: おやすみなさい (00:52:28) flowbee: ノシ (00:52:32) wata1 は部屋 (quit: "おやすみ") から退室しました。 (00:53:12) bird241: Cookie ONにしてるのに「入れません」ってエラーがorz (00:53:20) atma15: moedicの中の人に新しくサブドメインをとってもらえばいいんじゃ (00:53:48) dai2: 負荷がどれくらいかかるかによりますね (00:53:59) bird241: でも宮内庁の人が萌えみちゃったら？ (00:54:17) dai2: 「気のせいです」とごまかしましょうw (00:54:27) bird241: あはは。 (00:54:44) atma15: http://www.sakura.ne.jp/rs/03_03.shtml (00:55:13) dai2: さくらですか (00:55:26) atma15: moedicの鯖はさくらでしょ？ (00:55:37) dai2: たしかそうでしたね (00:55:41) bird241: そうだよ (00:55:56) bird241: で、いくらかと言いますと (00:56:18) atma15: ふたつはサブドメインがただなんだよ (00:56:21) dai2: 独自ドメインなら無料じゃなかったですか？ (00:56:27) dai2: いくらでも (00:56:34) bird241: 鯖の値段 (00:57:16) dai2: 500ですね。最小が (00:57:23) bird241: ちなみに、今はこっちのサイトに来て下さいって (00:57:24) bird241: http://www.sakura.ad.jp (00:58:11) atma15: えっと、俺が言いたいことわかる？ (00:58:25) bird241: あ、すまん (00:58:29) bird241: 誤爆した (00:58:45) bird241: 無かった事に (00:58:54) dai2: さくら　初年度2500円　年間1500円でも可能です (00:59:21) bird241: 有志で金出し合えば… (00:59:53) dai2: 次年度以降は月換算100円ちょっと。まあ安い鯖だといえるでしょう。 (01:00:29) dai2: ただしライトはPHPが使えない (01:00:47) bird241: すみません、気になるんだけど、、、ad.jp と ne.jp どっちが正しいの？ (01:01:06) atma15: moedicのスペースに同居させてもらうことを提案してるんだけど (01:01:14) dai2: 正しい、とは？ (01:01:36) bird241: 転送量は？＞atma (01:01:42) dai2: 居候が可能かどうかは私達で判断する事ではないでしょう。 (01:01:58) bird241: www.sakura.ne.jp www.sakura.ad.jp ＞dai2 (01:02:13) dai2: 中の人に伺わなければいけませんし、FTPでアップロードするのも手間がかかるかもしれません (01:02:19) atma15: wikiに必要になった鯖のスペースは可能な限り提供する所存です。とあったので (01:02:40) bird241: 負荷とかは？ (01:03:10) atma15: なんともいえませんが（無責任な発言すいません） (01:04:04) dai2: http://www.sakura.ad.jp/のほうは結構無茶しているようですね。 (01:04:31) bird241: でも、転送量と、負荷大きくなるとアカウント一時停止するし(さくら) (01:04:40) dai2: ですがどちらが正しくてどちらかが間違っているという事はないはずですよ (01:04:50) bird241: はい。 (01:05:17) dai2: ま、とにかく雑談はこのくらいで。 (01:05:25) bird241: えぇ。 (01:05:37) dai2: 済みませんが、メーリングリストのフォームの設置をお願いします。 (01:05:40) bird241: 中の人に聞いてみましょう。 (01:05:46) bird241: おk＞だい２ (01:05:53) dai2: いまは人数を集める事が一番大事ですので。 (01:06:00) bird241: ですね。 (01:06:09) atma15: はい。 (01:06:49) dai2: それでは私はこの辺りで失礼します。 (01:06:55) bird241: じゃ。 (01:06:58) bird241: のし (01:07:00) dai2: あ、ログは？ (01:07:09) bird241: Wikiに書いとく (01:07:21) dai2: お願いします (01:07:30) dai2: それではおやすみなさいませ (01:07:35) atma15: おやすみ (01:07:37) dai2 は部屋 (quit: "IRCStep") から退室しました。 (01:07:38) bird241: おやすみ (01:08:00) bird241: どうする？ (01:08:25) bird241: 結局mattya22って何なんだよ！ (01:08:44) atma15: ログだけほしいんじゃないでしょうか (01:08:50) bird241: そっかー。 (01:09:05) bird241: どうします？ (01:09:31) atma15: なんか話題がある人います？ (01:09:46) bird241: 荒しの方どうします？ (01:10:08) bird241: 宮内庁,com あれってアクセス規制できませんか？ (01:10:34) atma15: アクセス規制は難しいんじゃないかと (01:10:39) bird241: だよなー。 (01:11:03) bird241: じゃ、一旦切って。Wikiの編集でも。 (01:11:10) bird241: あ、もしかしてもう寝ます？ (01:11:38) atma15: 僕は、そろそろ寝ないと、明日やばいかも・・・ (01:11:56) bird241: では、おやすみ★ (01:12:02) bird241: ノシ (01:12:05) flowbee: ノシ (01:12:13) atma15 は部屋 (quit: "おやすみなさい。") から退室しました。 (01:12:14) bird241: ノシ (01:12:22) flowbee は部屋から退室しました。 (01:13:03) bird241: ログを晒す時は、IPアドレスを伏せて下さいね！ (01:13:08) bird241: では！！ (01:13:19) bird241 は部屋 (??) から退室しました。 (01:14:21) atma15 [~atma15@あぼーん] が部屋に入りました。 (01:14:41) atma15 は部屋 (Leaving..) から退室しました。 (01:45:48) mattya22 は部屋 (quit: "Leaving..") から退室しました。 (03:35:40) atma15 [~atma15@あぼーん] が部屋に入りました。 (03:35:55) atma15 は部屋 (quit: "Leaving..") から退室しました。